王蒙：別把傳統(tǒng)文化和世界先進(jìn)文化對立起來

　　中國作協(xié)原副主席、著名作家王蒙：

　　別把傳統(tǒng)文化和世界先進(jìn)文化對立起來

王蒙給人的一貫印象是睿智、妙語連珠。南都供圖

　　莫言獲獎的意義就是在于對他的認(rèn)同度比較大，少數(shù)人的異議僅是停留在個體文學(xué)品味之爭，托爾斯泰還不喜歡莎士比亞呢，但這不代表什么，只能說明個人趣味。

　　對文學(xué)動機(jī)論的分析往往是自欺欺人，我們往往只能看文本和作品，你說李白寫詩為什么？和責(zé)任有關(guān)系？其實(shí)和商業(yè)、求官也沒有什么關(guān)系。

　　——王蒙

　　要向大眾普及中國的歷史文化，王蒙無論從身份還是學(xué)識，都是最合適的人選之一。

　　他曾獲諾貝爾文學(xué)獎提名，在國內(nèi)開新時期意識流小說創(chuàng)作先河，倡導(dǎo)作家學(xué)者化、學(xué)者作家化，掀起人文精神大討論。他喜歡上網(wǎng)，熱愛一切新生事物，和藹風(fēng)趣。

　　對于中國文化的現(xiàn)狀，他有深刻的觀察和見解。其中包括知識分子的責(zé)任與擔(dān)當(dāng)，傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代文化的融合與對立，作家境遇與文學(xué)成就，諾貝爾文學(xué)獎與中國文化形態(tài)，等等。

　　他的新作《中國天機(jī)》揭示了他自己作為百姓和領(lǐng)導(dǎo)所親歷的政治生活。據(jù)說，明年人民文學(xué)出版社還將出版他的文集，45卷，1500萬字，“用四輪的拉桿車才能搬得回去。”

　　昨日，年近八旬的王蒙在中山市作題為“中華文化與全民修身”的演講，在接受記者采訪中，他的眼神時不時嚴(yán)肅起來，又倏然綻放笑容，話語中不乏調(diào)侃，卻滿是思想之光。

　　●南方日報記者 陳祥蕉  見習(xí)記者 鐘 琳

　　談文人娛樂化▶▷

　　把政治見聞和經(jīng)歷寫出來

　　南方日報：近日因于丹在北大演講時被哄下臺等事件，有網(wǎng)友評論現(xiàn)在中國文人娛樂化很厲害，你如何看待這種現(xiàn)象？

　　王蒙：我不太了解這個情況。但是我覺得中國知識分子這么多，有著各式各樣的情況。我們評價一個知識分子，一般來說是看他所做事情的好壞，而不是看他沒有做的事情。不然我們的批評會漫無邊際到說一個知識分子為什么沒有去收復(fù)釣魚島、抗震救災(zāi)，等等。我們對知識分子不滿足的心態(tài)也是非常正常，但是客觀、平心靜氣地去審視他們所做的事情，意義會更大。

　　南方日報：你寫《中國天機(jī)》這部書的時候是不是想對中國的現(xiàn)實(shí)發(fā)聲？

　　王蒙：我曾深深地參與中國的政治生活，但是我主要的工作還是創(chuàng)作文學(xué)作品。我曾看到媒體上的一些人對我的一些經(jīng)歷作出說明，于是我想，與其讓別人為我說明，還不如我自己來說。更何況我也沒有什么需要隱瞞的，所以就寫了這本書，把我自己的政治見聞和經(jīng)歷寫出來。

　　南方日報：有人對寫作目的有著涇渭分明的劃分，要么為市場，要么為責(zé)任。不少讀者質(zhì)疑作家沒有做到應(yīng)有的擔(dān)當(dāng)。

　　王蒙：這是一個微妙的分類，為商業(yè)和為責(zé)任而寫，這看上去清晰，實(shí)則不是。比如說曹雪芹寫《紅樓夢》，他肯定不是為了商業(yè)而寫，當(dāng)時既沒有版權(quán)、更別談掙稿費(fèi)，更沒有獎金。如果說他是為責(zé)任而寫，那就更不可能，他寫《紅樓夢》有什么責(zé)任？其實(shí)只是抒發(fā)自己的感受，消除苦悶。我覺得對文學(xué)動機(jī)論的分析往往是自欺欺人，我們往往只能看文本和作品，你說李白寫詩為什么？和責(zé)任有關(guān)系？其實(shí)和商業(yè)、求官也沒有什么關(guān)系，因?yàn)檫@對他都不會有直接的幫助。有時候表面上對作家創(chuàng)作動機(jī)的歸類，不一定靠譜。

　　南方日報：你對自己哪部作品最滿意？

　　王蒙：這個很難說，因?yàn)橛械淖髌肥钱?dāng)時滿意。而我又寫得太多，我覺得最愚蠢的事就是為自己的作品分個三六九等，我還沒有糊涂到那個地步。明年人民文學(xué)出版社會出版我的文集，45卷，1500萬字，用四個輪的拉桿車才能搬得回去，1500萬字里面讓我挑出15萬最好的，我怎么也不干。

　　談文化迷茫期▶▷

　　傳統(tǒng)文化中有些被長期忽略

　　南方日報：這次你演講的主題是“中華文化與全民修身”，你所講的“修身”跟傳統(tǒng)文化中的“修身”有什么區(qū)別？

　　王蒙：中國的傳統(tǒng)文化一直以來都強(qiáng)調(diào)把道德放在首位，道德的修煉是需要每個人自己下功夫的，克制自己心中的惡，挖掘善的力量。

　　但是現(xiàn)在修身和宋儒時期的修身是不一樣的，方法也不同。我們現(xiàn)在這個時代強(qiáng)調(diào)社會實(shí)踐，提倡公共利益，打坐、誦讀這種行為已經(jīng)不合時宜了。我覺得當(dāng)下談修身，必須和學(xué)習(xí)這個態(tài)度分不開的，實(shí)際上是對精神能力的培養(yǎng)，對精神空間的擴(kuò)大，對精神境界的提升，也是對精神生活的豐滿。

　　學(xué)習(xí)就不僅僅只是對傳統(tǒng)文化復(fù)興這么簡單了，修身這個詞和傳統(tǒng)文化有密切關(guān)系，但它的內(nèi)涵和容量不只是復(fù)古和背誦，涵蓋面很廣泛。

　　南方日報：有人認(rèn)為現(xiàn)在整個社會似乎走進(jìn)了文化迷茫期，有的提倡向傳統(tǒng)文化尋找智慧，而有的說當(dāng)前的現(xiàn)代性還沒有完成。你怎么看待兩者之間的關(guān)系？

　　王蒙：我覺得我們不可以把傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)和世界先進(jìn)文化的汲取對立起來。這個傳統(tǒng)文化代表一種更廣泛、更深厚的精神資源，傳統(tǒng)文化當(dāng)中有一些被我們長期以來忽略的東西。

　　有的人就會持一種觀點(diǎn)，五四運(yùn)動的時候激烈批評甚至推翻傳統(tǒng)文化，所以現(xiàn)在有人認(rèn)為五四搞錯了。但是我認(rèn)為如果沒有五四，就沒有我們現(xiàn)在很多的新思想和新的文化。我所設(shè)想的就是充分弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化中美好的東西，同樣也熱烈地汲取全世界的一切優(yōu)秀美好的東西。

　　談諾貝爾文學(xué)獎▶▷

　　我已經(jīng)越來越不可能獲這個獎

　　南方日報：莫言近期獲得諾貝爾文學(xué)獎，你也曾被7次提名。聽說你曾經(jīng)不太配合參選這個獎項。

　　王蒙：諾貝爾文學(xué)獎是一個重要的獎，但始終代表以歐洲為中心的強(qiáng)勢文化。很多第三世界的國家對這個獎項的態(tài)度是矛盾的，一方面很羨慕這個獎，并希望得到，不希望自己被忽略。但是，它背后是以基督教為核心的價值系統(tǒng)，這是一種和中國完全不同的文化形態(tài)。我當(dāng)然希望獲得這個獎項，但非常明顯的是，這已經(jīng)越來越不可能了。

　　南方日報：撇開個人趣味的爭辯，你怎么看莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎背后的意義？

　　王蒙：關(guān)于喜不喜歡莫言作品的爭論非常正常，但是應(yīng)該說，更正常的是莫言的寫作確實(shí)有他獨(dú)特的成績。他寫人對世界的各種感覺很敏銳細(xì)致，想象力很豐富，敢于突破一些禁區(qū)。他的寫作總體來說非常放得開，30多年一直保持著旺盛、甚至是井噴的寫作狀態(tài)，筆耕不輟。

　　南方日報：莫言的獲獎是不是揭示了你所說的歐洲文化和中國文化之間的溝通？

　　王蒙：從莫言的獲獎我們可以看到哥倫比亞作家加西亞·馬爾克斯的貢獻(xiàn)，他的寫作把所謂的第三世界，即歐洲主流文化眼中觀察的那個“他者”的經(jīng)驗(yàn)?zāi)Щ没�、神秘化，把和西方中心、基督教價值不一樣并被其話語遮蔽下的種種差別展現(xiàn)得淋漓盡致。

　　當(dāng)然，歐洲文化與第三世界文化之間會有非常多的摩擦，有很多隔膜，但都有溝通的愿望。

　　諾貝爾文學(xué)獎，獎勵過埃及、日本、印度、尼日利亞的作家，這就可以看出這個獎項的深層還是藏著溝通的愿望，而我們也有這種被承認(rèn)和被推崇的希冀，當(dāng)然有時候這種愿望收獲的成果并不是我們所設(shè)想的，不但溝通沒有達(dá)成，反而造成更大的距離，沖突也就更大。但莫言這次獲獎的意義就是在于對他的認(rèn)同度比較大，少數(shù)人的異議僅是停留在個體文學(xué)品味之爭，托爾斯泰還不喜歡莎士比亞呢，但這不代表什么，只能說明個人趣味。