抹布大王，圖畫書創作組合。著有《嗷嗚！嗷嗚！》，獲第七屆“信誼圖畫書獎”圖畫書創作佳作獎；《小妖怪上幼兒園》，獲2017年首屆金鑰匙繪本創作大賽銀獎。另有合作作品《九百九十九只小雞擠呀擠》《如何讓大象從秋千上下來》等。

抹布大王組合從事著和圖畫書完全不相關的職業，卻對于創作圖畫書這件事，有著連自己都無法解釋的熱情。近日，其2020年信誼圖畫書獎獲獎作品《大個子夫人從高高的山坡上骨碌骨碌地滾下去啦！》由明天出版社推出，澎湃新聞（www.thepaper.cn）就圖畫書的創作、原創繪本發展等話題采訪了抹布大王。

抹布大王組合

澎湃新聞：先來聊聊你們的這個筆名吧，冒昧問下是出自《古利和古拉》嗎？好像最早“抹布大王”是一個人，后來是什么契機又加入了一位成為了組合呢？

抹布大王：對！我們的筆名來自《古利和古拉大掃除》，春天來了，兩只小老鼠準備大掃除，結果發現打掃的工具壞掉了，其中一只老鼠把舊衣服什么的裹在身上，在地板上一邊滑來滑去地打掃，一邊歡呼：“嗨！我是抹布大王。”這一幕真是太好玩了，對我來講幾乎可以成為某種圖畫書的縮影，所以我毫不猶豫地就選擇了用“抹布大王”來做自己的筆名。另外還有一點就是我很喜歡洗碗，對抹布有很深的感情。

抹布大王最開始只有一個大王，后來另一位大王“張裁縫”加入進來。一開始變成組合是因為我們打算做立體書，我們今年出版的《大個子夫人從高高的山坡上骨碌骨碌地滾下去啦！》一開始其實是打算整本都做成立體書的，之前出版的《小妖怪上幼兒園》也有三頁是立體頁，這些神奇的立體機關都是由張裁縫來設計制作的。

澎湃新聞：兩個人一起創作繪本，一般會如何分工？如果在創作中遇到意見不和的情況會怎么解決？

抹布大王：大王一般負責圖文，每想到一個新故事，每新畫好一頁，大王都會給裁縫過目，裁縫總會一針見血、大刀闊斧地給出她的意見，有幾次正是裁縫的點子使陷入困局的故事起死回生。我們作品里涉及手工的部分也是裁縫負責的，《大個子夫人》里的立體機關是由她設計制作的，我們的新作品《一動不動大賽》里姜黃色的貓咪也是裁縫做的。其實我們的關系更像是在圖畫書的道路上兩個要好的玩伴，兩人沒有特別固定的分工，就一起嘻嘻哈哈地看圖畫書，創作圖畫書，享受圖畫書。遇到意見不和的情況就充分地討論，說出自己的理由，但不知道是不是裁縫太英明太會“洗腦”，大部分情況下都是她成功說服了大王。大王有時候也會突然懷疑自己是不是真的喜歡洗碗。

澎湃新聞：你們在作者簡介里總是自稱為“野生”圖畫書創作組合，這個“野生”是指不專職嗎？在時間和精力上，要如何平衡工作和業余時間創作？業余創作是主要出于現實考慮還是什么原因？

抹布大王：目前我們倆都有全職的工作。不過自稱“野生”其實主要是指我們不是專業出身，創作圖畫書對我們來說不是一項工作或者事業，更像是一件好玩的事情。我們也希望自己的圖畫書像野生動物那樣充滿生命力，朝氣蓬勃！

其實也沒怎么平衡，因為創作圖畫書本身就很好玩，很有趣，工作之余創作圖畫書對我們來說反倒是一種身心深度按摩式的放松。

大王的閉眼畫作

上圖原照

現實考慮是一方面，因為就目前的市場情況還有我們自己個人的情況，我覺得完全靠創作圖畫書為生是很有壓力的，圖書出版的周期實在太長了，周期一長中途就會包含很多意想不到的情況，如果整個生計都維系在這一件事情上，我們可能會壓力大到無法創作。我們的全職工作在某些方面保障了我們畫圖畫書的自由，可以只畫自己感興趣喜歡的圖畫書，盡情地享受創作圖畫書。

澎湃新聞：參評今年信誼圖畫書獎的《大個子夫人從高高的山坡上骨碌骨碌地滾下去啦！》最近已經出版了，好像因為書名特別長，有很多梗，比如書脊排兩行、封面得排四行，念一次要五秒，念完書名小朋友已經睡著了之類的，那當初是為什么要起這么長的書名呢？有考慮過會不利于營銷推廣嗎？

抹布大王：這些我們還以為是有利于營銷推廣的賣點呢。不過當初起這個名字沒有想那么多，就是因為好玩，我們在腦子里想象著小朋友讀這個書名的樣子：可能有的小朋友念一小段就要被自己咯咯咯的笑聲打斷，有的小朋友很厲害能夠一口氣一字不差地念完，有的小朋友可能會覺得這個書名很奇怪，有的小朋友可能真的念著念著就睡著了……想完這些我們就更喜歡這個書名了！

澎湃新聞：我注意到這本里有一頁使用了抽拉機關，這算是你們的新嘗試嗎？以后會繼續做一些這類立體的設計嗎？立體設計必然會提高成本和書價，這方面會如何考量權衡？

抹布大王：我們其實一直有在做立體機關，因為我們很喜歡立體書，除了《大個子夫人》，之前出版的《小妖怪上幼兒園》一開始也有三頁立體機關，不過出版時因為成本等綜合的考量被刪掉了，和常立老師合著的《如何讓大象從秋千上下來》的封面也使用了立體機關的形式，我們就像兩個好奇寶寶，看到好玩的東西就會想試一試能不能加到書里去。立體設計的成本一直是我們很扎心的一個問題。《大個子夫人》的這頁立體頁，雖然只有一頁，但為了達到很完美的效果且最終的成本在可接受的范圍，我們和信誼一起前后花了大量的時間和精力討論修改，我們希望自己做的立體機關，讀者看完后覺得為整本書錦上添花，很好玩并且很值這個價！

澎湃新聞：我作為普通讀者來看，覺得你們作品的個人風格非常鮮明并且穩定，蠟筆、大面積的色塊、高明度、鮮艷的對比色等等，那對你們來說，這種風格存在一個主動選擇、調整和慢慢形成的過程嗎？

《嗷嗚！嗷嗚！》內頁

抹布大王：其實每當有人說我們有自己的個人風格，我們都覺得有點困惑。甚至之前我們寫的故事，也會有編輯說能夠看出來是我們寫的故事，很有抹布味。抹布味到底是一種什么樣的味道呢？愈發困惑了。關于個人風格，我們還在摸索中，目前雖然可能給人一種有些鮮明穩定的感覺，但我們自己其實更想嘗試和挑戰更多的風格，但很可能在讀者眼里也是抹布味的嘗試和挑戰吧。

澎湃新聞：你們目前出版的所有作品從年齡劃分上來說都偏低幼，這是跟你們的創作風格有關嗎？有沒有想過要突破自己的風格或者嘗試別的年齡段的繪本創作？

抹布大王：我們的作品偏低幼應該是和我們心理年齡有關吧。我們的性格在某些方面出奇地簡單，所以我們創作的圖畫書可能就會顯得低幼一些。我們應該也不會刻意要去嘗試別的年齡段，而是自己是什么樣的人就畫什么樣的圖畫書吧。但再簡單的人有時也會有一些復雜的情緒，之前在這樣復雜的心情下我們寫了一個不一樣的故事，希望以后有機會和讀者見面吧。

澎湃新聞：你們的作品既有完全一手包辦圖文的，也有一些跟文字作者合作只負責繪畫創作的，對你們來說這兩種創作狀態有什么不同？更偏愛哪種？在你們看來，好的圖畫書圖文之間應該是一種怎樣的關系？

抹布大王：我們自己一手包辦圖文的作品會自由很多，比如，有時候需要修改文字來配合畫面，或者對文字進行大幅度的修改，由于是自己的文字，基本上是想怎么改就怎么改，有時候都可以任性到“我想畫這個畫面，所以文字就這樣來寫吧”的地步；但如果是和文字作者合作，每次修改都必須要有充分的理由。不過和別的文字作者合作會有很多新想法，嘗試很多不一樣的東西，在和文字作者討論的過程中，也會有很多收獲和進步，碰撞出不一樣的火花。

好的圖畫書圖文之間必須配合默契，互相增進，必須是1+1>2。我特別喜歡圖畫書里的文字和圖畫表達的東西稍微錯開一點，文字在講一個事情，圖畫又調皮地講另一個事情，從而在不相交的多出來的地方形成一種格外有趣的空間。也有那種文字寥寥一兩句升華了畫面的。總之文字和圖畫要很有激情的深度的配合，有點像跳探戈舞的感覺。

澎湃新聞：你們目前或是后續還有什么新的創作和出版計劃方便跟我們透露一下嗎？

抹布大王：我們最新的作品《一動不動大賽》前不久獲得了首屆東方娃娃原創繪本獎的三等獎，然后今年下半年還有一本新書要出版，叫做《世界上最奇怪的老鼠》。這兩本書一本的主角是貓咪，一本的主角是老鼠，大家請期待吧！

《大個子夫人從高高的山坡上骨碌骨碌地滾下去啦！》內頁

澎湃新聞：這些年中國的原創圖畫書發展勢頭非常喜人，無論是質和量還是國際獲獎情況都令人矚目，作為親歷其間的創作者，你們對中國原創圖畫書的現狀與發展前景怎么看？有沒有比較欣賞的原創繪本家？

抹布大王：原創繪本家里有很多我們都很喜歡，比如李卓穎、呂莎莎、陶菊香、王祖民……不過我們很少宏觀地去思考原創圖畫書的現狀和發展，作為一個新人，我們目前只是盡力畫好自己的每本圖畫書，但我們的確感受到近幾年越來越多的人開始關注圖畫書，喜歡圖畫書，相信以后原創圖畫書會發展得越來越好吧。