羅建森：歐陽老師好！祝賀您的《江山如此多嬌》獲得了第八屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)報(bào)告文學(xué)獎(jiǎng)。這部報(bào)告文學(xué)作品聚焦貴州的五個(gè)貧困地區(qū)，以此為縮影，記錄了貴州脫貧攻堅(jiān)的艱辛歷程。您為什么選擇這些地區(qū)作為切入點(diǎn)？

歐陽黔森：貴州是中國(guó)脫貧攻堅(jiān)的主戰(zhàn)場(chǎng)之一，其貧困人口之多、搬遷人口之多名列全國(guó)前茅，在國(guó)家14個(gè)特困連片山區(qū)中，貴州的武陵山脈山區(qū)和烏蒙山脈山區(qū)榜上有名。截至2020年底，貴州923萬貧困人口全部脫貧、66個(gè)貧困縣全部摘帽、9000多個(gè)貧困村全部出列、192萬人搬出大山。我常年在脫貧攻堅(jiān)一線走村過寨，與老百姓們促膝談心，進(jìn)行了細(xì)致入微的田園調(diào)查，以眼見為實(shí)的采訪見證了“精準(zhǔn)扶貧”帶給山鄉(xiāng)的巨大變化。

之所以選取烏蒙山脈、武陵山脈連片貧困區(qū)域中的畢節(jié)市赫章縣海雀村、遵義市播州區(qū)花茂村、遵義市正安縣紅巖村、銅仁市萬山區(qū)朱砂鎮(zhèn)、安順市紫云縣沙坎村作為重點(diǎn)書寫對(duì)象，是因?yàn)檫@五個(gè)村莊濃縮了貴州脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中最具代表性的事例。比如在海雀村，我看見連綿不斷的群山綠樹成蔭，當(dāng)年光禿禿的山頭和大風(fēng)一起就沙塵漫天的情景已經(jīng)不復(fù)存在，森林覆蓋率從5%上升到70.4%，不毛之地變成了生機(jī)盎然、郁郁蔥蔥的生態(tài)之地。海雀村的奮斗歷程，濃縮了國(guó)家脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的奮斗歷程，也是中國(guó)農(nóng)民堅(jiān)韌不拔、生生不息向貧困宣戰(zhàn)的一部史詩。海雀村有222戶居民，原來大多住茅草房，年人均收入只有33元，說是饑寒交迫并不為過，如今家家住上磚混結(jié)構(gòu)的黔西北特色新民居，人均收入上升到1260元，年人均占有糧食從107公斤提高到495公斤，這樣的數(shù)字令人驚喜也令人震撼。

花茂村的脫貧致富，只需從這幾個(gè)數(shù)據(jù)就可以看出來：2012年花茂村外出務(wù)工者多達(dá)1200余人，村中出現(xiàn)大量留守兒童及空巢老人；5年后，花茂村各項(xiàng)產(chǎn)業(yè)得到健康發(fā)展，外出打工者也逐漸回到村里，現(xiàn)在外出務(wù)工者僅有200余人。現(xiàn)在花茂村有1345戶人家、4950人，人均收入14119元。花茂村原名“荒茅田”，意指貧困荒蕪的地方，如今這里成為了遠(yuǎn)近聞名的“生態(tài)美、百姓富”的模范村莊，來到這里，就給人一種“換了人間”的感覺。

在沙坎村、朱砂鎮(zhèn)、紅巖村的數(shù)十次采訪，我都是在震撼中度過的。作為作家，我一般不會(huì)輕易使用“震撼”這個(gè)詞，因?yàn)橛行┭劬λ姷恼鸷常俏淖譄o法充分表達(dá)的，僅僅使用“震撼”這個(gè)詞來講述，是作家欠“功夫”的表現(xiàn)。如果作家的描寫能夠觸動(dòng)人的心靈，能夠給人留下不可磨滅的記憶，那一定不僅僅是因?yàn)槁湓诩埫嫔系摹罢鸷场眱勺郑且驗(yàn)樽骷乙怀龂@的深入講述。

羅建森：在此之前，您的大量創(chuàng)作都是以小說、劇本、詩歌等體裁為主，選擇創(chuàng)作報(bào)告文學(xué)的契機(jī)是什么？

歐陽黔森：是的，在這之前我沒有寫過報(bào)告文學(xué)。2017年，我正在花茂村創(chuàng)作長(zhǎng)篇電視劇《花繁葉茂》，接到了《人民文學(xué)》編輯楊海蒂的電話，她約我寫一篇有關(guān)花茂村脫貧攻堅(jiān)的報(bào)告文學(xué)。我當(dāng)時(shí)第一反應(yīng)是拒絕，一是那時(shí)我正在寫電視劇本，確實(shí)騰不出手，二是我沒有寫過報(bào)告文學(xué)，怕辜負(fù)了約稿。可楊海蒂并不放棄，在她的勸說下，我只好答應(yīng)。

既然答應(yīng)了，就要寫好，所以在花茂村做了細(xì)致周密的采訪之后，我開始寫作《花繁葉茂，傾聽花開的聲音》這篇報(bào)告文學(xué)。這一寫，才知道要寫好真難，我曾開玩笑說，我寧愿寫3集電視劇，也不愿意寫這么一篇報(bào)告文學(xué)，其花費(fèi)的精力是幾集電視劇所無法比擬的。作家嘛，講好故事是基本功，而電視劇就是講好一個(gè)故事，有時(shí)候被逼急了，兩天就能寫一集電視劇，而這篇1萬多字的報(bào)告文學(xué)，我卻花了近20天時(shí)間，逐字逐句琢磨，而那些支撐報(bào)告文學(xué)的數(shù)據(jù)，還要運(yùn)用得當(dāng)，否則就成了“報(bào)告”，而沒有了文學(xué)。報(bào)告文學(xué)的文學(xué)性是報(bào)告文學(xué)的靈魂，如何讓數(shù)字靈動(dòng)起來，閱讀起來不顯得枯燥乏味，這是我需要思考和解決的。文章寫畢后，在《人民日?qǐng)?bào)》整版發(fā)表（標(biāo)題為《花開有聲》），幾天后又以原標(biāo)題在《人民文學(xué)》2018年第1期頭條發(fā)表。在《人民文學(xué)》的再次邀約下，我又創(chuàng)作了以烏蒙山區(qū)為采訪對(duì)象的報(bào)告文學(xué)《報(bào)得三春暉》，在2018年第3期《人民文學(xué)》頭條發(fā)表；創(chuàng)作了關(guān)于武陵山區(qū)的報(bào)告文學(xué)《看萬山紅遍》，在《人民文學(xué)》2018年第9期頭條發(fā)表，后被當(dāng)年《新華文摘》第24期全文轉(zhuǎn)載。之后我又陸續(xù)寫了報(bào)告文學(xué)《悠然見南山》《江山如此多嬌》，分別在《人民日?qǐng)?bào)》《中國(guó)作家》《人民文學(xué)》上發(fā)表。

羅建森：您認(rèn)為報(bào)告文學(xué)和其他文體創(chuàng)作的最大不同在哪里？對(duì)寫作者有什么特殊要求？

歐陽黔森：報(bào)告文學(xué)最大的特點(diǎn)是非虛構(gòu)，是要注重細(xì)節(jié)的真實(shí)。記得習(xí)近平總書記在花茂村調(diào)研時(shí)講過：“黨中央制定的政策好不好，要看鄉(xiāng)親們是哭還是笑。”這句質(zhì)樸的話，可謂是擲地有聲、振聾發(fā)聵。理解了這句話，我在走村過寨的采訪中，便始終堅(jiān)持一條這樣的原則：不管是誰提供什么樣的資料、素材給我，不到一線進(jìn)行眼見為實(shí)的訪問，決不引用。善于觀察洞悉是一個(gè)作家的基礎(chǔ)本領(lǐng)，你是皮笑肉不笑，還是發(fā)自肺腑的笑，我當(dāng)然感受得到其中端倪。有了這樣的認(rèn)識(shí)，我堅(jiān)持與每一個(gè)相遇的貧困戶促膝談心、交朋友。可以這樣說，我到過無數(shù)貧困村，見過無數(shù)貧困戶，只要與他們拉開話匣子，我就沒有見過愁眉苦臉的人，他們燦爛的笑容真真切切地感染了我，我的笑便也燦爛起來。有了這樣的笑，我想無須再多說什么，此時(shí)與他們分享幸福和獲得感，比什么都快樂。

羅建森：在采訪和創(chuàng)作的過程中，讓您印象最深刻的事是什么？是否有感到困難的時(shí)刻，或者感到欣慰的時(shí)刻？

歐陽黔森：記得有次到貴州省正安縣采訪，得知這里的一個(gè)搬遷安置點(diǎn)很不錯(cuò)，我便突然提出要去看看這地方，讓接待方有些措手不及。這是我一貫的采訪原則，即“耳聽為虛、眼見為實(shí)”。另外，我采訪的線路和目的從不提前告訴當(dāng)?shù)氐呐笥眩跊]到采訪地之前，無論誰問我采訪對(duì)象和目的，我都堅(jiān)持不說，只說“到了再說再商議”。這樣做有可能會(huì)讓人產(chǎn)生誤會(huì)，可我還是愿意這樣做。我只是希望用我習(xí)慣的方法進(jìn)行采訪，雖然看起來隨意性很強(qiáng)，但我卻樂此不疲。

深入生活是我工作學(xué)習(xí)的常態(tài)，我喜歡與老百姓打交道。所謂“打交道”，其實(shí)就是一個(gè)溝通和認(rèn)識(shí)的過程，這個(gè)過程使我愉悅。而這份愉悅，只有深入老百姓中才能體會(huì)到。我的愉悅來自于他們的愉悅，而他們的愉悅來自于黨的政策、黨的關(guān)懷、黨的溫暖。在采訪過程中，體會(huì)最深的是與老百姓促膝談心時(shí)，他們的表白是質(zhì)樸的，質(zhì)樸的表白卻令人震撼，這些話語至今在我耳邊回響，讓人聽后內(nèi)心不由得升騰起一種對(duì)共產(chǎn)黨的熱愛之心和敬佩之情。印象最深刻的，是在花茂村采訪時(shí)，有一位年近耄耋的老人跟我說：“辛苦了共產(chǎn)黨，幸福了老百姓。”老人家的這句話，聽起來很簡(jiǎn)單，細(xì)想起來卻一點(diǎn)都不簡(jiǎn)單，因?yàn)椤靶量唷焙汀靶腋！边@兩個(gè)詞，代表了這一時(shí)期黨的形象和老百姓的感受。如果不是身臨其境，如果不是和老百姓促膝談心，我就聽不到這樣純樸的心聲，而老百姓這樣真實(shí)的心聲給我?guī)淼牟粌H是心靈的震撼，更是靈魂的洗禮。

我在采訪和創(chuàng)作的過程中，沒有感覺到有困難的時(shí)候。我曾經(jīng)說過一句話，地質(zhì)隊(duì)員都當(dāng)過，還怕搞寫作嗎？報(bào)告文學(xué)于我而言是一種新的文體，是一種新的嘗試。欣慰的是，我的嘗試獲得了讀者的認(rèn)同。

羅建森：您的文學(xué)創(chuàng)作具有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)性和時(shí)代性，勾勒當(dāng)下時(shí)代的畫像是您的創(chuàng)作重點(diǎn)。每個(gè)創(chuàng)作者都不可避免地要面對(duì)如何處理個(gè)人和時(shí)代、理想與現(xiàn)實(shí)之間關(guān)系的重要命題。您如何看待這一問題？您的創(chuàng)作理念是怎樣的？

歐陽黔森：我想，如果一個(gè)作家，身上只帶著汽車尾氣，下到田間地頭后也只是隨便逛一逛、看一看，再進(jìn)村里吃一頓農(nóng)家樂，然后抹抹嘴巴拍拍屁股走人，這樣走馬觀花，是永遠(yuǎn)不可能寫出真正貼近百姓生活的作品的。真正的作家，只有充分深入生活、扎根人民，才能寫出“沾泥土、冒熱氣、帶露珠”的文章，這就要求作家在人民群眾中體悟生活本質(zhì)、吃透生活底蘊(yùn)，只有把生活咀嚼透了、消化完了，才能使生活變成深刻的情節(jié)和動(dòng)人的形象，才能創(chuàng)作出人民群眾喜聞樂見的作品，也只有這樣的作品才能激蕩人心。