主持：宋莊

首先祝賀您的《小魚大河》獲首屆冰波青年兒童文學獎。獲獎無數，您如何看待此次的冰波青年兒童文學獎？

湯湯：冰波青年兒童文學獎好包容，50歲以下都是青年，我趕在末尾得了獎，有點害羞也有點高興，害羞是因為我占了年輕作者的名額，高興是《小魚大河》被看見了。創作多年，我享受過許多榮譽帶來的快樂和興奮，以后還有它們當然很好，沒有我也心平氣和。我更在乎的事情是，我能夠繼續寫出自己滿意的童話來。

在成長過程中，有哪些人對您的創作產生了重要影響？有誰是您文學的伯樂嗎？

湯湯：安徒生和安房直子。讀他們讓我更真切地知道，童話是適合人的一生中任何年齡階段閱讀的，童話是夢幻又真實、溫柔又犀利、清淺又深刻、廣闊又深邃的文學。值得一寫。

浙江衢州的謝華老師是我文學的伯樂，她幫我看了很多稿子，給我提了很多意見，她說我有靈氣。我們是忘年之交。

您的創作很有張力，故事或長或短，都很生動。《小耳有秘密》（現代出版社）這本書集中了很多優秀的短篇。比如《鬼的年》，這樣一個融合鬼怪與人類世界的故事，靈感來源于哪里？

湯湯：《鬼的年》是過年時寫的，人過年熱熱鬧鬧喜氣洋洋，鬼怎么過年的呢？ 如果鬼到人間來過年，會發生什么呢？ 這么一想，創作的興趣就來了，就開始醞釀構思了，一個輕松好玩的故事就誕生了。

長篇童話《綠珍珠》的完成經歷了三年多的時間，由短篇充實為長篇，出版前還召開過改稿會。您的作品會經常這么修改嗎？ 如何看待批評？

湯湯：不會，《綠珍珠》的修改是最漫長和折騰人的一次。出版前是開過研討會，批評火力很猛烈，晚上我都哭了，良好感覺被擊碎了，內心受到了強烈的震動，人很迷茫，甚至有一種虛脫感。但我真的很慶幸，我經歷過這樣一次研討，不是那種“捧殺”的研討。一個作品在出版前能被這么多專業讀者閱讀，并且給我這么多真誠和真實的批評，幫助我修改和提升，讓《綠珍珠》有機會以盡可能好的模樣面世，這是一件很奢侈和珍貴的事情。

我感激大家認真閱讀后的一切真實的批評，我的承受力很好的，但并不全盤接納，是選擇性接受。寫作者在自己的局限里，批評者也往往在自己的局限里。互相啟發吧。

您的小說里萬物有靈。最先看的是《門牙阿上小傳》，視角獨特，一顆牙齒成長過程如此曲折生動，寫盡孤獨、陪伴以及生命的堅韌。當牙齒紛紛脫落，阿上成為最后一顆牙齒時，老加和阿上的相互陪伴，面對衰老及生死的態度令人感慨。雖然是兒童文學，但您不回避友情、愛和生老病死等生命價值的追問，這使作品具有了生命的厚度，既純凈又復雜，既有趣又深刻。這種風格是如何形成的？

湯湯：這個童話的靈感來自一張老人的照片，照片里的他張嘴大笑，黑洞洞的口腔里只有一顆牙齒，我被吸引了，不是牙齒好看，是它那么孤獨和倔強。就像太多普通人孤獨而倔強的一生。之前我寫《喜地的牙》時通過“換牙”來寫成長和成長中的“怪物期”，那為什么不用“掉牙”來寫人的衰老和一生呢？“換牙”和“掉牙”都是我們要經歷的，都來自平常的生活，用童話的方式呈現平常生活和生命的滋味，探尋“微言大義”，親切，接地氣，容易引發共鳴。再天馬行空的想象也得貼地飛翔，故事才會有真正的血肉和筋骨。

生活中您是否也有一顆童心？ 創作兒童文學的心態是怎樣的？ 有什么特別的習慣？ 比如《一只小雞去天國》，故事的主題是關于生命、勇氣和愛。您是如何將這些主題融入小雞的冒險經歷中的？

湯湯：其實所有長大了的人都有童心，就算老了，內心的某個角落也一定還住著一個孩子。我總是被現實中的孩子吸引，同時享受與內心的孩子對話，一起想象和編織故事的過程。《一只小雞去天國》緣起于一個生病的女孩，這個童話獻給世上一些來不及長大的生命。故事里的小雞就要被死神帶走了，在帶走之前，它做了許多平日不敢做的、來不及做的事情，它從來沒有這么勇敢過。里邊的一些細節來自童年的記憶，比如家里養的小雞生病了、死了，比如我家后面的山上有一個洞，洞口黑魆魆的，童年的我一直被它誘惑又一直深深懼怕，終究沒有爬進去看過。我把這些生命記憶融入故事，使故事擁有堅實的質地。將“生命、勇氣和愛”等主題放進故事，關鍵在于“融”，“融”是悄無聲息地，自自然然地，作者絕對不能強勢說教，而要把故事盡量寫得動人，讓孩子們在感動和觸動中去體悟和探尋故事背后的意味。

新作《小魚大河》在有限的時空里，匯聚烏云和風暴、微風和清芳、絕望與希望。小水洼是個小舞臺，卻上演了一幕幕人生大戲。一條毫不起眼的小魚遭遇了種種生命困境，但是最后終于突破困境。您在創作時是否會考慮到小讀者的接受度，盡量傳遞給孩子希望、光明和積極向上的能量？

湯湯：現實孕育童話，你看，我們每一個人活著，都有可能會遇到意外，生命是充滿局限的，這就是《小魚大河》的現實背景，一條小魚意外被困在水洼里，隱喻著我們人的生存困境；童話照亮現實，讀《小魚大河》，孩子們能感受到生命的脆弱和堅韌，能體會到世上所有的事不到最后一刻都不會知道結局，絕不要提前放棄。這的確能傳遞給孩子生活的希望、光明和積極向上的能量。其實，我的童話結尾并不都是能突破困境的，比如《一只小雞去天國》里，小雞還是被死神帶走了，《門牙阿上小傳》里，阿上還是掉落了。結局是否圓滿并不重要，重要的是孩子能否在這樣的故事里看到生命的珍貴和力量。

您的童話多含有哲理，引發了讀者對生命意義的深入思考。這也是您多數童話的特點。您認為什么樣的童話是好的？

湯湯：文學的審美是多元的，有的清淺有趣，有的廣闊深邃，有的好玩幽默，有的憂傷沉郁，風格不一，各有其美。好童話也沒有統一的標準，有的作品在語言上非常出彩，有的在想象上非常狂野，有的在故事講述上扣人心弦，有的情感沖擊力直抵人心，而有的意蘊豐厚給人無窮的咀嚼和回味的空間。優秀的童話，風格、魅力各不相同，沒法排名，沒法比較。但唯一可以肯定的是，優秀的童話一定首先有著上乘的文學質地，它是一種清淺又深刻、簡單又豐富、夢幻又真實、溫柔又鋒利、美麗又詩意的文學。如果在一個人的意識里，童話只是哄哄小孩子的故事，那么對不起，這個人一定永遠無法理解童話，既不能讀好它，也不能寫好它。

大家約定俗成地認為，給孩子看的就是兒童文學，成人看的就是成人文學，其實好的兒童文學是不分年齡的。比如安徒生的童話。關于成人文學和兒童文學的界定，您的觀點是怎樣的？ 又如何看待分級閱讀？

湯湯：分級閱讀適合一般的孩子，它使閱讀有梯度，有坡度，能幫助孩子建立閱讀自信，盡早享受閱讀的快樂。但有些閱讀力特別好的孩子，不需要用分級閱讀去約束，隨他們讀，愛讀什么讀什么。只要感興趣，才上一年級也可以讀少年文學、成人文學；到了六年級，也可以回頭讀繪本故事。好的兒童文學不分年齡。兒童文學和成人文學之間不需要那么涇渭分明，只能說兒童文學的主要讀者是兒童，成人文學的主要讀者是成人。主要之外，還有不少能閱讀成人文學的孩子，不少愛讀童話的大人呢。

那么您的童年閱讀是怎樣的？

湯湯：一二年級我念村小，沒有什么書可讀，三年級轉到縣城小學后，很快就愛上了讀書，一天到晚從同學那兒借書，小時候很喜歡讀格林童話。

什么樣的書進入閱讀視野，您的選擇是？

湯湯：我看書很隨性，大概不是一個好讀者，若是頭幾頁能吸引我，就捧著，若是不能，不管附著在它身上的贊譽有多高，也立刻扔到一邊。好在隔三岔五總能遇到一本讓我全身心投入讀的，我很享受這種遇見。

有枕邊書嗎，會反復重溫讀過的書嗎？

湯湯：有。一些童話，可以做夢。反復讀的書，有《小王子》《安徒生童話》《百年孤獨》等。

會經常給周圍的學生或朋友推薦書目嗎，如果推薦的話，會推哪些書？

湯湯：看到激動了的書就立刻推薦。比如這些年給朋友推薦過費蘭特的、阿特伍德的小說，還有一個匈牙利作家的《燭燼》，推薦過好多人。

對您來說，寫作最大的魅力是什么？

湯湯：我享受寫作這種創造性的勞動，享受把一個故事編得迷人、豐饒又滴水不漏，享受搭建一個屬于自己的童話的國。

如果可以帶三本書到無人島，您會選哪三本？

湯湯：《安徒生童話》《唐詩》《宋詞》。

假設策劃宴會，可以邀請在世或已故作家出席，您會邀請誰？

湯湯：李白、蘇東坡、安徒生。

（感謝吳雨桐對此文的貢獻）